刘裕轻轻地叹了口气，说道：“慕容垂，正是因为你高高在上太久了，视百姓臣子如犬羊，才会有这样的想法。我们中原有句古话说的好，君若以众人遇我，我便以众人待之，君若以国士待我，我便以国士报之！人心都是肉长的，你平时只把百姓当成牛羊犬马一般，除了要他们交税就是要他们出征打仗，那怎么能指望他们在关键时候的效忠呢？”
慕容垂冷笑道：“我以国士对待的人多了去了，那些青州的汉人豪强，我哪个不是给了高官厚禄，可是他们是怎么对我的？一看大燕情况不妙，马上就投降了你。刘裕，你也别太得意，就算你给他们高官厚禄，他们一旦情况不利，同样会背叛你的，上次北伐，他们不就是这样吗？”
刘裕摇了摇头：“我说了只是对这些豪强大族们好吗？我说的是要对所有百姓好，豪强大族们可以不依赖国家，换个主子投靠仍然可以过的好，但普通百姓呢？那些离了国家的保护，给你的军队任意屠戮，命都难保的人，他们有这种叛服无常的选择权吗？”
慕容垂的脸色微微一变，没法回应。
刘裕正色道：“国家的存在，是保护每一个人，让每一个人都有发展的机会和希望，而不是少数人高高在上，永远统治和奴役百姓，大多数人世世代代毫无希望，只能做牛做马。人是世上的万物之灵，身体再卑微的人，一旦有学习的机会，掌握了文化和武艺，都有可能做出事业，对国家的发展作出贡献。再强的精英，数量也是有限的，再不起眼的平民，数量也是巨大的，数量巨大的普通人，创造出来的力量和财富，一定远远多过少数精英，这个道理，你应该明白吧。”
慕容垂的眼中闪闪发光，再次陷入了沉思之中。
刘裕看着慕容垂，声调越发地高昂：“就象你我都是带兵之人，也应该知道要想攻地掠地，兵力是多多益善，你不会因为只有几万俱装甲骑，就抛弃几十万普通的步兵和民夫，他们同样能做出俱装甲骑做不到的贡献。对军队是这样，对国家也是这样，不能尽用民力，不能让百姓人人愿意为国效力，愿意全心报国，那这样的国家，早晚会衰落，灭亡，你自己的失败，就是对这个道理最好的证明。”
慕容垂咬了咬牙：“我只是输给了你而已，如果是普通的晋人，换个主帅，我自问可以轻松地打败他们。”
刘裕澹然道：“你输给的不是我，而是输给了更多，更强的晋国汉人，也许在你的眼里，他们不堪一击，不值一提，但我告诉你，积少成多，我们汉人的数量，远远多过你