之则害民，官府为之则利民。青苗钱百姓欲取之则取之，不愿者不强之。”
司马光道：“百姓愚钝，不知还债之弊，别说官府不强之，当初富户也不曾强之。”
章越听了心想司马光说的也有道理，不由想起了后世的各种贷……
……
司马光与吕惠卿各种争论，从青苗法争至河东和籴，再争到坐仓法，几位讲官间也是意见不一，章越则始终默然不语。
这时吕惠卿气道：“如司马光所言，官吏都不得人，只会害民的吗？”
司马光看都不看吕惠卿一眼，自顾地道：“没错，这就是前几日我所言的有治人无治法。”
吴申站起身来支持司马光所论。
司马光起身奏道：“还请陛下能够择人任之，有功则赏，无功则罚。”
官家点点头道：“文王罔攸兼于庶言，庶狱庶慎，惟有司之牧夫是训用违。朕知道了。”
顿了顿，官家又道：“卿莫因吕惠卿之言而不快。”
司马光道：“臣不敢。”
章越看到官家露出疲倦之色，他知道官家也是很难，这边既要用吕惠卿变法，那边又要安抚司马光这样的老臣。
之后官家与众讲官坐而论道，到了申时后，王珪率众讲官请求告退。
官家道了句且慢，然后吩咐内侍端了茶汤给众讲官。
众讲官喝过茶汤后方退，离去时言语间对官家厚礼相待无不称赞。
章越独自离去，这时吕惠卿快步赶上笑道：“度之，何必走得这般急呢？”
吕惠卿资历浅，升官又快，加之攀附王安石故而在讲官中人缘不太好。
章越看了一眼，王珪，司马光等讲官从另一面离去，再看看吕惠卿主动与自己攀谈，便知他的意思。
章越知道吕惠卿的意思，退了一步道：“在下有些事，吕兄有什么话见教？”
吕惠卿则亲热地拉起章越的手道：“听说令侄已是回京，到时候还请为吕某引荐……”
吕惠卿拉上章越边走边聊，显得二人私交非常密切。
一直到王安石派人来找吕惠卿议事，方才先走一步。
章越转过廊角却见司马光与吴申正在说话，章越向二人行礼后，正要离去。
司马光道了句：“度之，留步。”
说完司马光舍了吴申来至章越面前。
章越陪着司马光前行。
司马光对章越言道：“度